Вокруг кипят нешуточные страсти... а я просто сижу в углу и курю веник
Источник взят у ljpromo в Тролль, как он есть
Давно хотелось поговорить о троллях и троллинге в ЖЖ. А с кем обсудить эту тему, как не с одним из главных психиатров ЖЖ Максимом dpmmax Малявиным. Я предложил, Максим ответил согласием, так и родилась эта то ли беседа, то ли мини-интервью.
ljpromo: Троллинг - это здорово! Именно тролли не дают нам расслабиться, облениться и лопнуть от ЧСВ. Они подметят любую нашу ошибку, причем в таких выражениях, что урок запомнится надолго. Тролли - санитары здравого смысла. Хороший тролль может спасти мир. Приведу пример.читать дальше
Допустим, вы - мудрейший человек, десятикратный чемпион "Своей Игры" и советник президента по ГМО. Вы убили полдня на написание гениальной статьи о пользе генно-модифицированных продуктов. Но стоило вам выложить статью в ЖЖ, как первым же комментом некий xren_s_gory убил вашу веру в людей.
"И пачиму вы барадатые девствиницы такие умные?!!1"
"Человечество неизлечимо", - думаете вы, всердцах разбиваете ноутбук и возвращаетесь в канализацию, где остались ваши друзья: Леонардо, Микеланджело и Донателло...
Скажи, Максим, приведенный выше абзац, это троллинг? И разделяешь ли ты мою точку зрения, что троллинг - это хорошо?
dpmmax: Троллинг просто есть, и всё. Хорошо ли, плохо - зависит по большей части от status quo того, кто даёт оценку, в зависимости от урона или профита. Правда, не стоит забывать о нервных срывах, гипертонических кризах, об ослаблении эректильной функции в отношении своей музы, а также о попытках всердцах удалить свой журнал.
ljpromo: Что появилось раньше, интернет или троллинг?
dpmmax: Наверное, троллинг всё же появился раньше интернета. Возможно, даже раньше письменности, как таковой. Забил какой-нибудь удачливый охотник мамонта, сплясал вокруг него ритуальный танец, увековечил свою победу на стене пещеры и пошёл пировать. А ночью пришёл соплеменник и оставил коммент в виде несложной пиктограммы. Дескать, мамонт суициднул сам, где-то на сто тридцать пятой попытке этого лоха попасть в него копьём. И всё, начался срач и холивар на все двадцать три пещерных галереи, на радость археологам. Или взять, к примеру, Карфаген. Хороший был город, но пал жертвой тролля Катона Старшего.
ljpromo: Но именно с появлением интернета наступил Золотой Век для троллей?
dpmmax: Прежде всего, тролль — это и продукт, и одновременно заложник анонимности и дистанции. Вот ситуация: вы ведёте автомобиль, и вас подрезает какой-то ...скажем, не очень вежливый водитель. Попытайтесь хотя бы в общих чертах представить всю ту сложную и многоэтажную синтаксическую конструкцию, которой он заочно удостоится. А теперь другая вводная: кто-то из прохожих в толпе наступил вам на ногу. Рискнёте сказать ему в глаза то же самое? Эффект дистанции, достаточной для того, чтобы не схлопотать по шее, многих расхолаживает. А некоторых — прямо-таки провоцирует. Можно без опаски заниматься копролалией. Главное, не затроллить по ошибке сотрудника ФСБ.
ljpromo: Существуют ли такие записи, где троллю нечем поживиться? Помимо записей с отключенными комментариями?
dpmmax: Мышление тролля имеет одну отличительную черту: оно токсическое.Это как если бы китовая акула питалась не планктоном, а исключительно экскрементами. Вот примерно так же работает тролль в режиме сбора информации: ловит негатив. И умудряется находить его даже в нейтральных с виду событиях и фактах. Вспомните Вишневского:
"Снег пошёл, но в процессе иссяк.
Потому что ну всё у нас так!"
Чем занимаются некоторые бабульки на скамейках у подъезда? Ну да, и троллят тоже. Но главное — пытаются узнать, что у кого плохого случилось. Если всё хорошо — значит, непорядок, значит, бдительность утрачена. Зато если что-то стряслось — ну, просто бальзам на душу! На этом фоне даже скудность собственной души приобретает иллюзию некоторой глубины и даже чуть искрится. Именно токсическое мышление даёт троллю силы раз за разом окунаться в атмосферу скандала, который он сам же инициировал, и черпать из неё вдохновение и силы.
ljpromo: Правда ли, что по троллям психушка плачет?
dpmmax: Спешу разочаровать: за единичными исключениями, большой психиатрией тут не пахнет. Бреда нет (опять же, за редкими исключениями), голоса обычно комменты не диктуют. Вот акцентуаций характера (у тех, кто помладше) и расстройств личности (у тех, кто состоялся) — сколько угодно. Опять же, не всякая акцентуация и не всякое расстройство личности у тролля могут обнаружиться.
К примеру, трудно представить тролля с конформной акцентуацией характера. Или с психастенической. Или с сензитивной. Социопат может быть троллем, но с большей вероятностью он проявит себя в реале: там ему интереснее. Зато для эпилептоидных личностей, паранойяльных и возбудимых психопатов троллинг — это просто родная среда. Есть тролли и среди шизоидных психопатов. Замечу ещё раз — далеко не у всех, не надо искать лёгких путей и пытаться проводить знак равенства. Зато по поведению и манере комментировать можно с некоторой долей вероятности предположить, кто на сей раз перепутал твою страничку с сортиром.
Радиус поражения тролля широк: под раздачу может попасть как новичок, так и знаменитость. Кстати, многие топ-блогеры имеют, можно сказать, своих личных, придворных троллей.
ljpromo: Можно поподробней? Я видел несколько классификаций троллей, но психиатрической - пока не доводилось.
dpmmax: Пожалуйста. Основных типов не больше десятка.
Спорадический тролль.
Как правило, специально троллингом не занимается. Просто у него сегодня такое настроение, а вы попали под раздачу. Возможно, тон вашей записи или ответа на комментарий показался ему слишком резким или язвительным. Вероятно, он даже извинится, если вы сможете вывести диалог на нужные рельсы. С ним можно даже подружиться.
Возбудимый тролль.
Этот, как правило, делает быстрый наскок, машет шашкой, сразу же переходит на личности, и потом так же быстро исчезает. Навсегда или до следующего раза, когда ему приспичит. Если знать, на что у него срабатывает тумблер дерьмосброса, поведение вполне можно прогнозировать.
Тролль-социопат.
Этот может быть упорным. Неважно, о чём вы пишете: он не любит вас, он не любит таких, как вы, в принципе, и он будет приходит снова и снова. Отличительная черта: именно он имеет привычку угрожать девиртуализацией с мордобоем. И именно его угрозы имеют шанс воплотиться в реальность, так что будьте осторожны.
Эпилептоидный тролль.
Эскадренный дерьмоносец «Угрюмый». Это настоящий кошмар многих пользователей. Он въедлив, зануден, он разложит по полочкам все свои претензии и перемоет каждую вашу косточку. С ним можно переругиваться до бесконечности: он не устанет. Будьте уверены: на вашу страничку он будет заходить ещё и ещё. Будь он медведем — на одной его желчи вы сколотили бы приличное состояние. Отличительные черты — педантичность, внимание к мелочам, обстоятельность, подавленно-злобный тон комментариев. Пока не забаните — будет вашим постоянным гостем.
Шизоидный тролль.
Претендует на роль интеллектуала, утончённого ценителя высокого искусства, чей вкус был грубо попран вами. Неординарен, странен, замысловат. Любит резонёрствовать. При этом словно бы стоит в стороне от процесса, и даже акт дефекации на вашей страничке выполняет не лично, а через некоего посредника, а он тут, вроде, и не при чём. Может заделаться вашим постоянным критиком.
Эксплозивный тролль.
Пришёл со своим сортиром, бросил гранату в очко, получил бан, пошёл коллекционировать баны дальше.
Истероидный тролль.
У вас в комментах будет не столько троллить вас лично, сколько любоваться своей ролью в этом процессе, приглашая всех прочих посмотреть на него, красивого, на фоне вас, убогого. Как правило, не приходит надолго, если только вы не суперпопулярны.
Паранойяльный тролль.
Этот никогда не троллит просто так. У него обязательно должна быть причина. Некая идея, в центре которой, как в сетке прицела, оказались именно вы. Он может считать вас плагиатором. Он может считать, что ваш заоблачный рейтинг не соответствует вашему реальному мастерству в той или иной области. В конце концов, он просто может считать вас аватаром Дарта Вейдера. И всё, вы попали. С этого момента всё его внимание будет переключено на вас. Он будет ходить на вашу страничку, как на работу, он посвятит вам массу собственных статей, он откроет ради вас свой аккаунт — с единственной целью: раскрыть людям глаза на ЕГО правду. Он не поленится написать на вас в прокуратуру или ФСБ. И он никогда просто так не оставит вас в покое. Забаните его — он появится под другим ником. У него есть в жизни ЦЕЛЬ. Это вы.
ljpromo: Здесь, кстати, логично задать главный вопрос. Как правильно себя вести с троллями, чтобы сохранить покой в душе и порядок в журнале?
dpmmax: Тут каждый поступает так, как привык. Если есть охота спустить пар — можете от души повеселиться, делая поправку на психопатологию: с социопатами, эпилептоидами и паранойяльными товарищами всё же лучше не цапаться, себе дороже. Можете просто игнорировать — иногда этого достаточно, если только другие читатели не устроят перепалку с троллем на вашей страничке (это не всегда плохо, но остальным будет неуютно). Если есть возможность обратить всё в шутку — обращайте, от этого вы только выиграете. Чаще всего помогает целебный бан. В случае же постоянного преследования, особенно если оно выходит за пределы виртуальной среды — есть повод обратиться в суд.
ljpromo: Огромное спасибо, Максим. Разговаривать о троллях - все равно что вызывать огонь на себя. Так что в ближайшее время жди притока свеженьких возбудимых, истероидных и эксплозивных читателей.
Себя я там нашла, до...XD
ljpromo: Троллинг - это здорово! Именно тролли не дают нам расслабиться, облениться и лопнуть от ЧСВ. Они подметят любую нашу ошибку, причем в таких выражениях, что урок запомнится надолго. Тролли - санитары здравого смысла. Хороший тролль может спасти мир. Приведу пример.читать дальше
Допустим, вы - мудрейший человек, десятикратный чемпион "Своей Игры" и советник президента по ГМО. Вы убили полдня на написание гениальной статьи о пользе генно-модифицированных продуктов. Но стоило вам выложить статью в ЖЖ, как первым же комментом некий xren_s_gory убил вашу веру в людей.
"И пачиму вы барадатые девствиницы такие умные?!!1"
"Человечество неизлечимо", - думаете вы, всердцах разбиваете ноутбук и возвращаетесь в канализацию, где остались ваши друзья: Леонардо, Микеланджело и Донателло...
Скажи, Максим, приведенный выше абзац, это троллинг? И разделяешь ли ты мою точку зрения, что троллинг - это хорошо?
dpmmax: Троллинг просто есть, и всё. Хорошо ли, плохо - зависит по большей части от status quo того, кто даёт оценку, в зависимости от урона или профита. Правда, не стоит забывать о нервных срывах, гипертонических кризах, об ослаблении эректильной функции в отношении своей музы, а также о попытках всердцах удалить свой журнал.
ljpromo: Что появилось раньше, интернет или троллинг?
dpmmax: Наверное, троллинг всё же появился раньше интернета. Возможно, даже раньше письменности, как таковой. Забил какой-нибудь удачливый охотник мамонта, сплясал вокруг него ритуальный танец, увековечил свою победу на стене пещеры и пошёл пировать. А ночью пришёл соплеменник и оставил коммент в виде несложной пиктограммы. Дескать, мамонт суициднул сам, где-то на сто тридцать пятой попытке этого лоха попасть в него копьём. И всё, начался срач и холивар на все двадцать три пещерных галереи, на радость археологам. Или взять, к примеру, Карфаген. Хороший был город, но пал жертвой тролля Катона Старшего.
ljpromo: Но именно с появлением интернета наступил Золотой Век для троллей?
dpmmax: Прежде всего, тролль — это и продукт, и одновременно заложник анонимности и дистанции. Вот ситуация: вы ведёте автомобиль, и вас подрезает какой-то ...скажем, не очень вежливый водитель. Попытайтесь хотя бы в общих чертах представить всю ту сложную и многоэтажную синтаксическую конструкцию, которой он заочно удостоится. А теперь другая вводная: кто-то из прохожих в толпе наступил вам на ногу. Рискнёте сказать ему в глаза то же самое? Эффект дистанции, достаточной для того, чтобы не схлопотать по шее, многих расхолаживает. А некоторых — прямо-таки провоцирует. Можно без опаски заниматься копролалией. Главное, не затроллить по ошибке сотрудника ФСБ.
ljpromo: Существуют ли такие записи, где троллю нечем поживиться? Помимо записей с отключенными комментариями?
dpmmax: Мышление тролля имеет одну отличительную черту: оно токсическое.Это как если бы китовая акула питалась не планктоном, а исключительно экскрементами. Вот примерно так же работает тролль в режиме сбора информации: ловит негатив. И умудряется находить его даже в нейтральных с виду событиях и фактах. Вспомните Вишневского:
"Снег пошёл, но в процессе иссяк.
Потому что ну всё у нас так!"
Чем занимаются некоторые бабульки на скамейках у подъезда? Ну да, и троллят тоже. Но главное — пытаются узнать, что у кого плохого случилось. Если всё хорошо — значит, непорядок, значит, бдительность утрачена. Зато если что-то стряслось — ну, просто бальзам на душу! На этом фоне даже скудность собственной души приобретает иллюзию некоторой глубины и даже чуть искрится. Именно токсическое мышление даёт троллю силы раз за разом окунаться в атмосферу скандала, который он сам же инициировал, и черпать из неё вдохновение и силы.
ljpromo: Правда ли, что по троллям психушка плачет?
dpmmax: Спешу разочаровать: за единичными исключениями, большой психиатрией тут не пахнет. Бреда нет (опять же, за редкими исключениями), голоса обычно комменты не диктуют. Вот акцентуаций характера (у тех, кто помладше) и расстройств личности (у тех, кто состоялся) — сколько угодно. Опять же, не всякая акцентуация и не всякое расстройство личности у тролля могут обнаружиться.
К примеру, трудно представить тролля с конформной акцентуацией характера. Или с психастенической. Или с сензитивной. Социопат может быть троллем, но с большей вероятностью он проявит себя в реале: там ему интереснее. Зато для эпилептоидных личностей, паранойяльных и возбудимых психопатов троллинг — это просто родная среда. Есть тролли и среди шизоидных психопатов. Замечу ещё раз — далеко не у всех, не надо искать лёгких путей и пытаться проводить знак равенства. Зато по поведению и манере комментировать можно с некоторой долей вероятности предположить, кто на сей раз перепутал твою страничку с сортиром.
Радиус поражения тролля широк: под раздачу может попасть как новичок, так и знаменитость. Кстати, многие топ-блогеры имеют, можно сказать, своих личных, придворных троллей.
ljpromo: Можно поподробней? Я видел несколько классификаций троллей, но психиатрической - пока не доводилось.
dpmmax: Пожалуйста. Основных типов не больше десятка.
Спорадический тролль.
Как правило, специально троллингом не занимается. Просто у него сегодня такое настроение, а вы попали под раздачу. Возможно, тон вашей записи или ответа на комментарий показался ему слишком резким или язвительным. Вероятно, он даже извинится, если вы сможете вывести диалог на нужные рельсы. С ним можно даже подружиться.
Возбудимый тролль.
Этот, как правило, делает быстрый наскок, машет шашкой, сразу же переходит на личности, и потом так же быстро исчезает. Навсегда или до следующего раза, когда ему приспичит. Если знать, на что у него срабатывает тумблер дерьмосброса, поведение вполне можно прогнозировать.
Тролль-социопат.
Этот может быть упорным. Неважно, о чём вы пишете: он не любит вас, он не любит таких, как вы, в принципе, и он будет приходит снова и снова. Отличительная черта: именно он имеет привычку угрожать девиртуализацией с мордобоем. И именно его угрозы имеют шанс воплотиться в реальность, так что будьте осторожны.
Эпилептоидный тролль.
Эскадренный дерьмоносец «Угрюмый». Это настоящий кошмар многих пользователей. Он въедлив, зануден, он разложит по полочкам все свои претензии и перемоет каждую вашу косточку. С ним можно переругиваться до бесконечности: он не устанет. Будьте уверены: на вашу страничку он будет заходить ещё и ещё. Будь он медведем — на одной его желчи вы сколотили бы приличное состояние. Отличительные черты — педантичность, внимание к мелочам, обстоятельность, подавленно-злобный тон комментариев. Пока не забаните — будет вашим постоянным гостем.
Шизоидный тролль.
Претендует на роль интеллектуала, утончённого ценителя высокого искусства, чей вкус был грубо попран вами. Неординарен, странен, замысловат. Любит резонёрствовать. При этом словно бы стоит в стороне от процесса, и даже акт дефекации на вашей страничке выполняет не лично, а через некоего посредника, а он тут, вроде, и не при чём. Может заделаться вашим постоянным критиком.
Эксплозивный тролль.
Пришёл со своим сортиром, бросил гранату в очко, получил бан, пошёл коллекционировать баны дальше.
Истероидный тролль.
У вас в комментах будет не столько троллить вас лично, сколько любоваться своей ролью в этом процессе, приглашая всех прочих посмотреть на него, красивого, на фоне вас, убогого. Как правило, не приходит надолго, если только вы не суперпопулярны.
Паранойяльный тролль.
Этот никогда не троллит просто так. У него обязательно должна быть причина. Некая идея, в центре которой, как в сетке прицела, оказались именно вы. Он может считать вас плагиатором. Он может считать, что ваш заоблачный рейтинг не соответствует вашему реальному мастерству в той или иной области. В конце концов, он просто может считать вас аватаром Дарта Вейдера. И всё, вы попали. С этого момента всё его внимание будет переключено на вас. Он будет ходить на вашу страничку, как на работу, он посвятит вам массу собственных статей, он откроет ради вас свой аккаунт — с единственной целью: раскрыть людям глаза на ЕГО правду. Он не поленится написать на вас в прокуратуру или ФСБ. И он никогда просто так не оставит вас в покое. Забаните его — он появится под другим ником. У него есть в жизни ЦЕЛЬ. Это вы.
ljpromo: Здесь, кстати, логично задать главный вопрос. Как правильно себя вести с троллями, чтобы сохранить покой в душе и порядок в журнале?
dpmmax: Тут каждый поступает так, как привык. Если есть охота спустить пар — можете от души повеселиться, делая поправку на психопатологию: с социопатами, эпилептоидами и паранойяльными товарищами всё же лучше не цапаться, себе дороже. Можете просто игнорировать — иногда этого достаточно, если только другие читатели не устроят перепалку с троллем на вашей страничке (это не всегда плохо, но остальным будет неуютно). Если есть возможность обратить всё в шутку — обращайте, от этого вы только выиграете. Чаще всего помогает целебный бан. В случае же постоянного преследования, особенно если оно выходит за пределы виртуальной среды — есть повод обратиться в суд.
ljpromo: Огромное спасибо, Максим. Разговаривать о троллях - все равно что вызывать огонь на себя. Так что в ближайшее время жди притока свеженьких возбудимых, истероидных и эксплозивных читателей.
Себя я там нашла, до...XD
@темы: мысли вслух, интересно, аж жуть:), страна Укурия:), мой адрес не дом и не улица, мой адрес теперь - интернет:), найдено в сети